職場 オフィス

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:29:45.508 ID:j5CaFGYl0.net
今これで口論になってるんだが、うち潰れるんかな。 
定時退社したことない一年目だがな

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:30:23.223 ID:oQrLXLJt0.net
人増やせよ

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:30:56.653 ID:j5CaFGYl0.net
>>2 
人増やせる余裕がない会社なのは言わずもがな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:32:39.282 ID:j5CaFGYl0.net
>>4 
これをよく聞く。 
が、社会的なルールを守れないのはそちらですよ?まで返されてるんだよなぁ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:33:02.902 ID:oQrLXLJt0.net
>>4 
外部委託するか人増やせないなら自分が働くしかない

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:30:33.677 ID:Zjd1aI4za.net
潰れていいよ

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:30:58.979 ID:2oxF+GGEd.net
社長「公務員は社会を知らなくて困る」

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:31:02.923 ID:U92LGp0v0.net
違法な会社はことごとく潰れるべき

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:32:42.081 ID:hu9pLj5gp.net
>>6 
日本の会社の60%くらい潰れるやん

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:33:43.094 ID:j5CaFGYl0.net
>>11 
60%で済むかなぁ 
95%は潰れそう。

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:35:54.424 ID:l8sF970kd.net
>>11,19 
潰れるのはそのくらい人件費削らないと仕事が取れないからで、 
みんなが守るならその分高くても仕事取れるようになるよ


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9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:32:22.605 ID:kFEcLItEa.net
1年目なら普通に潰れて失業手当て貰って再就職したほうがましだろ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:33:15.035 ID:oLyt9/Ff0.net
>>9 
ほんとコレ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:33:24.343 ID:Hn5qcJmT0.net
無理させるより効率高めろよ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:33:31.260 ID:l8sF970kd.net
建前とは別に本音として言うなら分かるが、労基に対してこれ言うとか凄いな… 
完全に感覚が狂っちゃってるんぢろうか

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:33:36.826 ID:Rkl56r+z0.net
正直労働基準法は実情にあってなさすぎる法律だと思うわ 

1日8時間週40時間とか無理じゃね? 
それ以上なら割増賃金 

そんなんやめてやった分がちゃんと支払われるほうがまだいいだろ 
長時間労働になったとしても 
すでに長時間労働はしてるんだし

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:38:54.299 ID:j5CaFGYl0.net
>>18 
わかるが、向こうがルールだからなぁ 

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:41:15.887 ID:J74JvO5h0.net
>>18 
いや残業は認められてるだろ、ブラックでは払わないだけで

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:34:21.126 ID:hu9pLj5gp.net
労基が仕事してるって事は内部告発したやついるな

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:38:54.299 ID:j5CaFGYl0.net
>>20 
それはわかってる。 
だが、社長はそいつにうちはこういう会社なんだって別の知り合いの会社紹介した。 
ちょっと有名なとこな。

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:35:40.026 ID:J74JvO5h0.net
ブラックは必要悪みたいな考えの奴多そうだけど 
金回ってないから経済にダメージ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:38:34.168 ID:SrjcfhEK0.net
いやー帰れ帰れ言ってるのにみんな自主的に働いてるだけなんですよ~wwwww 
これよりマシ

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:39:25.277 ID:oQrLXLJt0.net
社員を委託社員とかにして仕事振ればいいんじゃないの 
社員って考えがそもそもあれなんだけど

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:39:32.488 ID:YZSeimdm0.net
まともな労働条件でやって採算取れない様な仕事ってのは 
そもそもビジネスとして成り立たない様な仕事なんだよな 

過度なサービス全部辞めちまえよ

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:42:23.507 ID:bUvahffua.net
いや実情が法に合わせろよ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:42:38.710 ID:j5CaFGYl0.net
あ、>>1に書いてないが 
定時に帰ったことないプラス残業代は貰ったことないな 
たまに、残業代と称して飲みを奢られるが

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:44:04.859 ID:hu9pLj5gp.net
年功序列、終身雇用だったからこそ愛社精神があってサービス残業も出来たよ 
成果主義だの調子悪くなったらいつでもリストラ出来る体制作ってそれは時代だといいながら 
一方で身を粉にして会社に尽くすのが当然みたいな風潮だけ残してるのは糞としか言いようがない

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:46:21.629 ID:pedjIGmSa.net
ブラック全部潰したら就職難になりそうだけどそのへんどうなの?

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:49:02.482 ID:Dt1cToaKH.net
なんでクソ会社に勤めてる奴らって自分がブラック企業育ててるって自覚が無いのかね

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:51:33.967 ID:cSm8BSJZ0.net
競合他社に勝つために値下げ合戦や金にならないサービスばかり 
どうすればいいのか?談合か?誰も手つけてない市場を探すか?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:54:22.179 ID:a1loQ2vJ0.net
>>46 
法で厳しく縛って抜け駆けする奴に罰を与えればいい 
国がしっかりすればいい

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:53:02.819 ID:A2cMZIMC0.net
いい加減時給制をやめろって話だわな

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:57:57.383 ID:hu9pLj5gp.net
>>47 
時給じゃなくて成果主義もいいけどは 
だったら従業員の8割強がノー残業でまともな成果だしてないとおかしいんやで 
従業員の8割が夜中まで残業してんのにノルマ行かずお前が無能だから給料出さねえって言われるパターンのブラックが大杉

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 20:54:29.185 ID:Rkl56r+z0.net
ブラックブラック言うけどブラック中小企業を結果的に産み出してるの 
大企業だからな 

大企業だって激務なとこあるし 

国は大企業の利益を中小に回すようにした方がいいんだよ 
大企業ばかり優遇するからブラックだらけになるし景気も実感で上がらないんだよ 
日本の企業の90割が中小なんだからさ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:02:25.167 ID:Rkl56r+z0.net
でもだらだらやって超勤稼ぎする奴も多すぎるだろ? 

むしろ残業代完全に廃止したら残業減るんじゃね? 
全くでないならさっさとやって帰りたくなるだろ?

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:05:36.537 ID:hu9pLj5gp.net
>>58 
残業代ないけど毎日日越えするまで働かさせられてるブラック社員に謝れや

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:02:40.838 ID:yoUtLMybd.net
よく残業代もでない会社のために働こうと思えるな 
よほど社長に入れこんでるのか?

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:03:34.779 ID:kFEcLItEa.net
>>59 
これ 
サビ残の文句言ってるやつめんどくせーわ 
いやなら帰ればいいし

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:04:35.983 ID:Rkl56r+z0.net
残業でないけど居心地よくてそこそこ拘束されるが楽しい仕事 

残業でるけどギスギスしてて激務な仕事 

好みの問題なんじゃね?

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:05:46.040 ID:RsIcPnvyd.net
ブラック時代が後々のホワイト作って 
ホワイトでのさばってたらブラックへ突入する 
この繰り返しだぞ

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:09:45.323 ID:Rkl56r+z0.net
働かされるんじゃなくて働くになればいいのにね 
みんな

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:10:50.250 ID:NlxJj15Aa.net
>>67 
金もらえない限りそうはならないわな

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:15:59.679 ID:UhrC8Zo/0.net
資本主義だとこういうのは限界が来ると思うのだが 
企業対策としてはどうするんだろ

76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:19:42.548 ID:YRQjsm4H0.net
>>72 
成長し続けるのが資本主義において事業をなすための大前提だから 

成長が止まれば死ぬ

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:25:51.730 ID:UhrC8Zo/0.net
>>76 
なるほど 
んじゃあブラックになるのは仕方のないことなのかな

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:19:03.401 ID:A6PTaYIv.net
これは労基が正しい 
お前が無茶な仕事したぶん社長さんの懐に入ってるだけなんやで 
その金で他に社員雇えば仕事は終わる

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:21:15.116 ID:kFEcLItEa.net
労基守ってたら仕事終わらないこととサビ残させることって全く別問題だよな 
時間足りねえなら金出せよ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:24:46.454 ID:A6PTaYIv.net
存続はするだろ 
社長がいい暮らしできなくなるだけ 
普通ならね 
バカ社長なら生活レベル下げられずに社員切りして会社潰すかもな

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:25:17.752 ID:Rkl56r+z0.net
安く買い叩く元請と発注側を規制したほうな話早いよ 

大企業が受注しても下請け叩いて自分の分はしっかり確保 

下請けは安くてもやらないと次が無くなるから泣く泣くやる 
働いてる人は不幸になっていく 

悪循環すぎる

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:27:34.274 ID:Rkl56r+z0.net
もうみんな個人事業主でいいよ 
150年前には会社なんてなかったんだから! 

組織はあったけど

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:38:37.454 ID:q36g5bjY0.net
請け負う仕事の規模間違ってますよね? 
↑ 
昔の会社でまったく同じ事を聞いた 
社長が仕事を取ってからハローワークに募集掛け片っ端から採用して現場に放り込むの繰り返し 
勿論、凄まじい離職率で 
その分、正社員にシワ寄せが言っていた 
社長はフェラーリ乗ってたよ

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:39:08.838 ID:klZbKPtc0.net
単に労働時間を削るって話なら仕事のための仕事みたいなのを減らしまくって 
ついでにそれらの処理をしてた何も生み出さない連中をクビにするのが手っ取り早い

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:41:07.893 ID:Rkl56r+z0.net
実際本当に必要な仕事って数少ないよな 

仕事をするために仕事を作って長時間労働になってる

95: 69 2015/12/22(火) 21:41:22.045 ID:MjmaeyJr0.net
さっきホワイトって言っててなんだけど 
そういえばこないだうちも職員がボーナスを1ヵ月分出せなくて0.8で出したら労基に行きやがったわ

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:43:59.338 ID:Rkl56r+z0.net
>>95 
ボーナスありきなのもなー 
必ずしも支給されるものではないよな 

儲かったからみんなで山分けしよーぜだろ?

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:50:05.577 ID:MjmaeyJr0.net
>>96 
分けあう所かその時期ほんとに資金がなくて0.8も出せない状態だったんよ 
でも職員もボーナスをあてにして支払いとかもあるだろうから自分の身銭を出してなんとか0.8出したんよ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/12/22(火) 21:36:11.489 ID:zeYMNcUEd.net
ブラックに関しては文化や習慣も多分に含んでる気がする 
変な悪習や考えが根深く残ってる 


印象的だったのはドイツのシンクタンクが政府に 
残業時間を貯金の形に変えて貯まったら有給としておろせる仕組みにしろって提案してたな 
考え方が全然違う